ISINN верен традициям и устремлен в будущее

Продолжение. Начало в № 27

С некоторыми участниками конференции побеседовал ученый секретарь ЛНФ А. Ю. Незванов. В первую очередь он задал вопросы профессору Лян Тяньцзяо (CSNS, Институт физики высоких энергий, Китай).

Поскольку CSNS уже много лет является соорганизатором этой конференции, как бы вы оценили ее уровень, качество докладов участников, а также влияние этой конференции на физику в Китае и на науку, технологии и физику в мире?

– Думаю, что я впервые установил контакты с сотрудниками ЛНФ в 2007 году, во время Международной конференции по нейтронному рассеянию. Тогда в ее работе принимал участие Сергей Куликов, сегодня он – вице-директор ОИЯИ. Тогда, насколько я помню, он работал над моделированием холодного замедлителя, и я занимался похожей задачей. На той встрече мы сосредоточились на проектировании и ключевых технологиях нейтронного рассеяния для создания установки. Затем, в 2016 году, я впервые посетил ЛНФ и принял участие в ISINN‑24. Эта конференция фокусируется на фундаментальных исследованиях нейтронов с использованием таких установок. В то время CSNS еще находился на стадии строительства.

Я думаю, что в научной программе для ИБР‑2 и ЛНФ есть две основные темы. Одна – нейтронное рассеяние для междисциплинарных наук, а другая – традиционная: нейтронная физика и структура ядра. Именно это и является главной темой ISINN.

В 2016 году Китай на том семинаре представляли только два института, и участвовали всего три человека. Однако по итогам этой встречи мы установили очень тесное сотрудничество в области измерения ядерных данных и исследований в области нейтронной физики. На этот раз в конференции участвуют около 20 человек из Китая. Среди них не только представители CSNS, но и других институтов, например Института современной физики Китайской академии наук, Пекинского университета, Университета Ланьчжоу и других университетов.

Итак, прежде всего, я считаю, что эта встреча очень важна для фундаментальных исследований нейтронов, исследований структуры ядра и измерений ядерных данных. Я думаю, что это очень важная конференция в мировом масштабе. Что касается меня, то я сам напрямую не работаю с измерениями ядерных данных, но участвовал во многих конференциях по ядерным данным в Китае. И участники говорили мне о значимости этой конференции в их области. Собственную конференцию по ядерным данным они проводят, кажется, раз в четыре года, тогда как ISINN проходит ежегодно. Поэтому я считаю, что это очень важное и нужное мероприятие в этой области.

Прошло два десятилетия с вашей первой встречи с коллегами из ЛНФ и примерно десять лет с вашего первого участия в конференции ISINN.

– В то время CSNS находился на этапе проектирования и строительства, поэтому у нас было мало времени на экспериментальную работу. Но после начала эксплуатации нашей установки у нас появилось больше общих интересов, и теперь мы можем сотрудничать теснее. Я думаю, что для нашей молодежи это хорошая возможность. На этот раз у нас около десяти участников из CSNS. За исключением меня, остальные в возрасте примерно от 30 до 40 лет, то есть представляют молодое поколение. Только один или два из них были в Дубне раньше, остальные здесь впервые. Это хороший шанс для них наладить прочные отношения и в будущем сотрудничать с ЛНФ.

Что вы думаете о текущем состоянии сотрудничества между ЛНФ и CSNS? А что насчет будущего, особенно сейчас, когда запускается вторая фаза CSNS? Какие направления сотрудничества вы бы отметили как наиболее перспективные?

– На текущем этапе сотрудничество между CSNS и ЛНФ сосредоточено, например, на измерениях ядерных данных, поскольку наша установка Back‑n уже функционирует. В ЛНФ измерение ядерных данных имеют очень давнюю историю. Ученые из ЛНФ уже провели более трех экспериментов на установке Back‑n в CSNS, и я думаю, что в будущем экспериментов будет еще больше. Буквально вчера я встречался с несколькими молодыми исследователями из Пекинского университета. Сейчас они проводят эксперименты в ЛНФ.

Еще одним важным направлением является нейтронное рассеяние. При поддерж­ке обеих сторон у нас разработана более масштабная программа, направленная на поддержку сотрудничества в области холодных замедлителей, а также источника ультрахолодных нейтронов. К другим областям относятся нейтронная оптика, нейтронные детекторы и электроника, системы окружения образцов и нейтронные поляризаторы. Всё это ключевые технологии для нейтронных установок.

Однако я считаю, что наиболее важной областью является практическое использование нейтронного рассеяния. С прошлого года исследователи из ЛНФ провели на CSNS свыше пяти экспериментов. Недавно сотрудники CSNS также посетили ЛНФ и провели эксперимент на ИБР‑2. Поэтому я думаю, что мы можем расширить сотрудничество в области методов нейтронного рассеяния. Это обширная область, и у нас много взаимодополняющих сильных сторон. И еще один момент: как вы знаете, в настоящее время мы проектируем и создаем наш источник ультрахолодных нейтронов, обсуждаем будущие эксперименты на этом источнике. ЛНФ является колыбелью использования ультрахолодных нейтронов, у вас очень долгая история и богатый опыт в экспериментах с УХН. Мы надеемся на более тесное сотрудничество в этой области.

Вы говорите о перспективных направлениях, по которым мы не только могли бы начать сотрудничество, но и уже начали его. Но что вы думаете о том, как можно сделать это сотрудничество еще глубже и прочнее в контексте существующих научных задач? Возможно, необходимо создать или разработать административные инструменты, такие как гранты на поездки, инициировать совместные заявки на финансирование или что‑то еще.

– Я думаю, первое, что нам нужно, это лучше узнать друг друга. Как я уже говорил, 20 лет назад я познакомился с Сергеем Куликовым, а через 10 лет мы встретились снова. Конечно, мы пересекались и на других международных конференциях. Но я имею в виду, что обе стороны сотрудничества должны, прежде всего, хорошо знать друг друга: знать, чем занимаетесь вы, чем занимаюсь я, и каковы наши общие интересы. Тогда мы сможем сформировать основу для взаимодействия. Нам также нужна поддержка, например, от какого-либо финансирующего органа. Конечно, нам также нужны конкретные цели, которые будут направлять такое сотрудничество. Это означает, что теперь больше молодых людей приезжает сюда, и больше молодых людей из ЛНФ посещают CSNS и проводят эксперименты на наших установках. Это способ помочь людям лучше понять и узнать друг друга.

В вашей презентации об источнике УХН на CSNS я не увидел ссылки на основную публикацию о нем. Поэтому мы хотели бы предложить: если группа CSNS, работающая над источником УХН, подготовит концептуальный технический отчет, технический отчет или совместную статью о концепции источника, то эти материалы можно было бы направить для публикации в один из научных журналов ОИЯИ. Как вы сказали, учитывая научную экспертизу Дубны в области УХН и международные связи, я полагаю, что подобная работа, очевидно, позволит получить полезные отзывы и замечания от рецензентов и читателей.

– Я с вами согласен. На самом деле в прошлом году мы планировали организовать встречу по применению УХН в мае этого года. Но из-за некоторых обстоятельств – конечно, одна из причин в том, что все мы очень заняты и у нас есть другие обязательства – эта встреча была отложена. В соответствии с моим планом, мы хотели бы пригласить экспертов из ЛНФ. Возможно, зимой, когда мы начнем организацию этой встречи, я хотел бы пригласить друзей и экспертов из ЛНФ, чтобы они поделились своими предложениями и комментариями. У нас может быть много вариантов для первых экспериментов. Я думаю, мы составим список, оценим приоритетность различных типов экспериментов, и нам также нужно будет определить преимущества и недостатки нашего источника.

Поскольку в мире существует много источников УХН, нам нужно задать себе вопрос: в чем наше преимущество? Какие эксперименты нам следует провести в начале программы эксплуатации нашего источника? Я думаю, что во всех этих вопросах ЛНФ и ОИЯИ могли бы оказать нам большую помощь. И я также хотел бы более тесного сотрудничества с экспертами из ОИЯИ и ЛНФ.

Спасибо. Конечно, я думаю, что для ОИЯИ и ЛНФ было бы честью принять участие в таком мероприятии. И мы были бы очень рады совместно рассмотреть возможную научную программу для вашего источника.

Окончание следует

Александр НЕЗВАНОВ, Ольга ТАРАНТИНА,
перевод Татьяны АВДЕЕВОЙ,
фото Елены ПУЗЫНИНОЙ