Интервью в номер с сессии Ученого совета ОИЯИ

Хервит Шоппер (Женева):

Ваши впечатления о состоявшейся сессии Ученого совета?

Мы, безусловно, крайне озабочены ситуацией с финансированием ОИЯИ, которая заметно ухудшилась в последние месяцы. Тем не менее, я считаю, что почва для оптимизма присутствует, так как дирекция Института предпринимает шаги в правильном направлении. В сегодняшних условиях выполнение принятой программы реформирования ОИЯИ приобретает особую актуальность как путь противостояния уменьшению бюджетных средств. Здесь равно важны как результаты в области технического оснащения и оптимизации научной программы, так и политика реформы в отношении персонала. Это самый трудный аспект предложенной дирекцией программы. Тем не менее мы находимся под впечатлением этих грандиозных преобразований, которые начались в ОИЯИ, дирекция проводит большую работу и, по мнению большинства членов Ученого совета, находится на правильном пути.

Анна Алтынова

Перевод с английского Светлана Чубукова

Венцеслав АНДРЕЙЧЕВ (София) 

Ваш взгляд на начавшееся реформирование ОИЯИ?

Это во многом болезненный процесс, в его осуществлении неизбежно придется столкнуться с большими социальными проблемами, но проводить его надо. Чтобы спасти Институт, необходимы преобразования. Конечно, ситуация ухудшилась по сравнению даже с тем, что было полгода назад - Россия сокращает расходы на исследования. Но если откладывать реформирование, то потом и дирекции, и Ученому совету будет это осуществить еще труднее. Программу реформ надо делать сейчас, и если в основном ее удастся реализовать, это послужит повышению престижа Института в мировом сообществе.

Думаю, можно надеяться, что удастся в сложившейся ситуации спасти научный потенциал ОИЯИ, хотя достаточных оснований для оптимизма пока нет.

Как Вы считаете, удастся ли Ученому совету оказать влияние на улучшение финансирования Института?

Я вместе с другими членами Ученого совета буду подписывать обращение к Ельцину, насколько это поможет - сказать трудно, но надеюсь, что поможет. Пока же членам Ученого совета, повидимому, самим требуется время, чтобы вникнуть в сегодняшнюю ситуацию.

У нас в Болгарии ситуация похожая, хотя и есть заметная разница в масштабах. Нам надо сейчас просто работать для того, чтобы через некоторое время добиться улучшения ситуации. Надо работать...

Николай Алексеевич ЧЕРНОПЛЕКОВ (Москва)

Каково Ваше отношение к реструктуризации ОИЯИ?

Во-первых, я оцениваю общую ситуацию так же, как и раньше: выход России на такой уровень развития, который позволит в какой-то мере адекватно, достойно относиться к науке, займет еще 10 - 15 лет.

Во-вторых, я приветствую активность дирекции ОИЯИ в реструктуризации Института, но считаю, что это малая часть того, что стоило бы сделать во имя науки. Как мне кажется, некоторая часть руководства и сотрудников Института не расстаются с иллюзией, что можно малыми усилиями (чуть-чуть здесь поменять, чуть-чуть там) улучшить ситуацию. Но это время уже давно прошло: уровень бюджетных ассигнований таков, что может по-настоящему обеспечить лишь часть работ Института. И если не определиться окончательно, какие именно работы должны остаться в сфере бюджетных, а лишь пропорционально сокращать финансирование всех, то это будет преступно по отношению к науке. У Института есть сильныке стороны, которые он должен развивать, но есть и слабые, с которыми надо расстаться.

Какова сегодня ситуация в "Курчатовском институте"?

Мы сильно изменились - у нас по сравнению с ОИЯИ немного шире спектр областей. в которых мы можем реализоваться: это, например, энергетика, безопасность и т.д. Москва - огромный мегаполис, проще установить связи с "финансодержащими" структурами как российскими, так и международными. Нам на самом деле не легче, но больше возможностей, и за счет этого - проще.

Иван Николаевич ВИШНЕВСКИЙ (Киев)

Ваше отношение к реструктуризации ОИЯИ?

Оценивая общую ситуацию, я вижу, что других путей, кроме предложенного, просто нет. Это связано не только с экономической ситуацией, а больше даже с сегодняшним подходом к фундаментальной науке во всем мире. Основные установки и направления, развиваемые много лет в ОИЯИ, вышли сегодня по отдаче в некую "область насыщения", и без вливания новых молодых сил, новых подходов - трудно удержаться на хорошем мировом уровне. Трудно именно без решительных изменений.

Естественно, что реструктуризация больно задевает как раз тех, кто внес главный вклад в развитие традиционных для Института научных направлений, базовых установок - они должны сейчас уступить свое место молодым. И здесь главная трудность в том, чтобы ветераны успели передать молодежи свой опыт, свои знания. Требуется вести очень сбалансированную кадровую политику: решительно вовлекать молодых, но и бережно относиться к создателям Института, не выталкивать их искусственно, ведь они и сами уходят, многие - навсегда. Это крайне деликатная проблема, но от нее невозможно уйти.

Считаю оптимальной не только политику дирекции ОИЯИ в отношении кадрового состава, но и техническую политику централизации управления базовыми установками. В условиях скудного финансирования и необходимости решительного развития перспективных направлений это дает необходимый резерв для маневра. Главный инженер в Институте сейчас - специалист очень высокого научного и технического уровня - думаю, реорганизация технической сферы под его рукововодством даст хорошие плоды.

Более того, я как директор Института ядерных исследований в Киеве собираюсь нечто подобное предпринять в отношении своих базовых установок. У нас есть исследовательский реактор, два циклотрона и тандем-генератор, и по старинке каждый "кластер" немного автономен. Я сопоставил нашу ситуацию с вашей и решил, что есть смысл нам поработать в том же направлении.. В условиях финансовых трудностей это прогрессивный путь поддержания базовых установок.

Конечно, если здесь, в ОИЯИ, не будет достаточной финансовой базы, трудно удержаться на мировом уровне, а удержаться необходимо. Мы ведь из Украины (да и из других республик, наверное, тоже) смотрим на ОИЯИ как на оплот науки, как на центр притяжения многих стран, многие ученые стремятся поработать в Дубне какое-то время. К нам в Киев приезжал не так давно директор ОИЯИ В.Г. Кадышевский, на встрече с президентом Академии наук Украины Б.В. Патоном было подписано соглашение о развитии сотрудничеста. В нашей Академии наук, в научном сообществе высоко ценят эти контакты.

Ваша оценка обострившихся после смены правительства в России проблем финансирования ОИЯИ?

В России, как, впрочем, и на Украине, и в других республиках правительства в условиях экономических проблем неоправданно забывают науку - это их большая ошибка. Такая политика очень близорукая, и если не скорректировать ее в ближайшее время, она нанесет непоправимый вред нашим странам: сворачивание исследований, потеря многих перспективных технологий - все это бьет по будущему, с этим надо бороться. Надо всюду, на всех уровнях говорить, разъяснять, напоминать: такая политика несправедлива по отношению к народу, к стране.