Комментарий к событиям

Сегодня завершает свою работу 99-я сессия Ученого совета, на которой председательствует директор ОИЯИ профессор А.Н.Сисакян, вступивший в эту должность 1 января. В канун Нового года Алексей Норайрович встретился с журналистами Дубны. Этот брифинг был посвящен 50-летнему юбилею Института и города, перспективным планам развития международного центра в Дубне, директор ОИЯИ ответил на вопросы журналистов.

Этот год и для Института, и для города будет особым. Мы вступаем в наше второе пятидесятилетие. Это хороший повод подвести итоги, заглянуть в будущее...

Конечно, те традиции, которые были заложены нашими основателями и в первую очередь первыми директорами Института Д.И.Блохинцевым и Н.Н.Боголюбовым, безусловно, будут в Институте сохраняться, как они сохранялись и в предыдущие годы.

Вы знаете, что последние годы были непростые, и в связи с этим я бы хотел подчеркнуть большую роль, которую сыграл Владимир Георгиевич Кадышевский, который был в течение 13 лет директором Института. Вся его команда очень активно работала в эти годы. В результате Институт не только выжил, но и развивался по модели международного научного центра. Преемственность будет соблюдена. Но, с другой стороны, нынешнее время характерно несколько большей экономической стабильностью в странах-участницах, а тем самым и в самом Институте. Уже второй год наполнение бюджета Института приближается к ста процентам. В 2005 году мы уже жили по бюджету, и Ученый совет, который соберется в январе, по всем направлениям заслушает отчеты о нашей деятельности.

Теперь мы можем сделать следующие шаги в реформировании Института, правда, понятие реформа сейчас воспринимается по-разному. Заметьте - в последнее время президент России В.В.Путин связывает развитие науки с ее модернизацией, имея в виду государственный сектор науки. Но вопрос, наверное, не в том, какой мы термин употребим, а в том, что Институт и дальше должен развиваться, и его международная модель тоже должна развиваться. И в связи с этим мы планируем уже в начале 2006 года определенные шаги. Процесс будет, я думаю, достаточно эволюционным и взвешенным. В обстановке относительной стабильности можно уже стремиться к тому, чтобы все наши финансовые, людские ресурсы сконцентрировать на самых важных направлениях. Избавиться от мелкотемья, от тех задач, которые решаются уже десятилетиями и сами себя исчерпали. Пора уже с учетом нынешних реалий по-настоящему интегрировать фундаментальные исследования с образовательной программой и с активной инновационной компонентой. Вот эта триада будет определять развитие нашего Института.

Целый ряд шагов предусмотрен уже на ближайшее время... С одной стороны, мы хотим сохранить лаборатории как основные структурные ячейки нашего Института. Но с другой стороны, целый ряд служб, присущих скорее отдельным институтам, которые представляют инженерную, хозяйственную инфраструктуру, можно преобразовать в централизованные подразделения. Это, во-первых, позволит сэкономить определенные средства, а во-вторых, поможет Институту развиваться по модели единого научного центра.

Мы должны сделать все, чтобы Институт работал как единый механизм в тех направлениях, которые выбраны в интересах развития науки, техники, образования в наших странах-участницах. Ни на секунду не надо забывать, что Институт международный и он работает в интересах стран-участниц. Поскольку ОИЯИ расположен на территории России, то очень тесно связан и с научными программами Российской академии наук, Московского университета, "Курчатовского института", ИФВЭ, ИТЭФ и других, и мы все это будет не только бережно хранить, но и развивать.

Давайте вспомним, какие замечательные научные результаты были получены даже в самое трудное для нас время. Институт всегда оставался на плаву в области синтеза и изучения новых сверхтяжелых элементов. В это же время полным ходом пошла программа научных исследований на нуклотроне. Большое внимание в научном мире привлекали направления, связанные с физикой конденсированного состояния вещества. И недаром реактор ИБР-2 с учетом его своевременной модернизации остается в числе ведущих машин в европейской программе на последующие двадцать лет. Я уже не говорю о том, что у нас были получены замечательные результаты совместно с ЦЕРН, с рядом других международных и национальных научных центров как в области теоретической, так и экспериментальной физики. Только что мы с вами отметили запуск сверхскоростного канала на 2,5 Гигабит, это очень хороший прорыв в области информационных технологий. Примеров можно привести очень много.

Если говорить о международной модели Института, то к важнейшим результатам можно отнести подписание Соглашения между правительством Российской Федерации и Объединенным институтом, вышедшее в начале 2000 года в виде закона за подписью Президента РФ. Это создало легитимную основу существования и развития ОИЯИ, решило земельные, имущественные вопросы, укрепило международный правовой статус Института. Мы сформировали международный Ученый совет - эксперты, входящие в состав этого научного органа, представляют мировые центры. Таким образом происходит апробация нашей научной программы на самом высоком уровне.

И, наконец, статус Особой экономической зоны, которую получила Дубна, - тоже очень важное достижение. На получение этого статуса в значительной мере оказало влияние и то обстоятельство, что Дубна - это город, где действует международный научный центр. И недаром наряду с информационными технологиями в профиль этой Особой экономической зоны закладываются ядерно-физические технологии. Это означает, что мы в дальнейшем должны очень много сил приложить к тому, чтобы развить инновационный пояс вокруг ОИЯИ.

Сейчас, конечно, речь идет о том, чтобы ОИЯИ сосредоточился только на самых важных амбициозных научных программах, связанных с фундаментальными, "прорывными" исследованиями. В связи с этим, безусловно, понадобится перевести на новые организационные, экономические рельсы целый ряд прикладных задач, которые могут лечь в основу этого инновационного пояса. Это значит, что будут созданы новые рабочие места, будут решаться в ходе этого процесса проблемы, связанные с кадрами - научными, педагогическими, техническими, рабочими. Очевидно, часть людей перейдет от фундаментальных исследований к прикладным. Это очень важная и необходимая для наших стран деятельность...

Будучи международным центром, мы не можем не думать о новых крупных проектах, связанных с развитием ускорительной и реакторной базы. У нас есть программа модернизации этого сложного и высокотехнологичного хозяйства, но это программа-минимум. А как максимум, то есть в более отдаленной перспективе, мы будем рассматривать возможность создания в Дубне новых крупных базовых установок. Одним из таких проектов может быть Международный линейный коллайдер. Мы сейчас изучаем такую возможность, и по всему видно, что Дубна сможет и в этом плане по-прежнему привлекать к себе внимание как центр фундаментальных исследований.

Сегодня наши планы достаточно четко сформулированы. В 2009 году заканчивается действие Семилетней программы. Но уже сейчас прорабатывается так называемая "дорожная карта", то есть стратегический план развития, который достаточно хорошо высвечивает наши перспективы на ближайшие 10-15 лет. С последующим сроком ситуация менее ясна, но она будет уточняться в течение этого года, с учетом долгосрочных планов Европейского Союза и ЦЕРН. Мы сможем сопоставить наши планы с европейскими и лучше ассоциироваться с мировым процессом развития фундаментальных наук.

Дальнейшее развитие Института подразумевает реализацию целого ряда программ, в том числе социальных, затрагивающих как интересы молодых ученых и специалистов, так и интересы ветеранов Института. Одна проблема без другой не может быть решена... Не все вопросы на сегодняшний день ясны, над многими надо работать, мы тесно взаимодействуем при этом с научной общественностью, с нашими руководящими органами - Ученым советом, Комитетом Полномочных Представителей.

В конечном итоге, эти пятьдесят лет, на протяжении которых Институт оставался ведущим мировым научным центром, показали, что у нас подобрался очень хороший контингент научных сотрудников. Представители первого поколения ученых Дубны Н.Н.Боголюбов, Д.И.Блохинцев, М.А.Марков, Г.Н.Флеров, И.М.Франк, Б.М.Понтекорво, В.И.Векслер, А.М.Балдин, В.П.Саранцев, Ф.Л.Шапиро, Н.Н.Говорун, В.П.Джелепов, М.Г.Мещеряков и другие ученые из многих стран-участниц создали свои научные школы, которые в самые трудные годы продемонстрировали, что главное - это работа. И это помогло нам выжить. Бытовые, материальные проблемы для наших сотрудников были на втором плане. На первом была возможность реализации научных идей. Такая особенность, которая в условиях рыночной экономики, может быть, не всегда понимается, еще существует. Это можно назвать преданностью науке, своему делу. Эта хорошая черта сохранилась, и очень бы хотелось, чтобы она как эстафетная палочка перешла к тому поколению сотрудников, которых мы сегодня называем молодыми, а завтра они уже будут определять лицо Института. И они должны будут эти традиции пронести дальше, передать следующим поколениям.

А теперь я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.

Е. Молчанов, еженедельник "Дубна": Поскольку на вашем брифинге представлены практически все городские СМИ, мне кажется интересной ваша оценка взаимодействия дирекции ОИЯИ как одного из градообразующих предприятий с городскими властями. И если раньше Институт фактически расценивался как "хозяин" правобережной части города, то теперь времена изменились. Они изменились еще и в том плане, что вам необходимо убеждать городское сообщество в целесообразности, необходимости тех или иных крупных проектов Института. В свое время это сообщество чуть ли не в штыки восприняло с точки зрения экологии, с точки зрения превращения Дубны в "транзитный" город идеи строительства моста через Волгу. Или взять пример с международным линейным коллайдером...

- Если о нем действительно серьезно пойдет речь, то там на первом этапе длина этого сооружения порядка 27 километров, а при развитии может быть до 50. Мы пока просматривали два варианта - в сторону Савелово или в Талдомский район. Но в любом случае это довольно большое пространство...

Тут как бы два пласта есть. Один, как я понимаю ваш вопрос, - действительно, взаимоотношения ОИЯИ и города. Разные бывают обстоятельства, но в целом, я думаю, мы должны прийти к тому, что сегодня как город уже без ОИЯИ не может развиваться, так и ОИЯИ без города. В любом сообществе всегда существуют какие-то противоречия, и это нормально. Иначе бы не было никакого развития. Поэтому почаще приглашайте нас на такие встречи вместе с отцами города, чтобы мы на эти темы вместе поговорили. Когда мы вместе обсуждаем какие-то проблемы, то, как правило, приходим к правильным выводам. По крайней мере, в вопросах развития города. Обратите внимание - случайно или не случайно Дубна развивается как город - и этого никто не отрицает - науки, образования и высоких технологий?

Все эти пятьдесят лет город развивался при определяющем влиянии ОИЯИ. Хотя, конечно, есть в Дубне блестящие организации, которые работают в авиационно-космическом комплексе - я имею в виду и "Радугу" и ДМЗ, есть предприятия, добившиеся серьезных результатов в других наукоемких областях ("Тензор", университет и т.д.)... Это тоже своя история, тоже интересные традиции. И этот комплекс тоже, кстати говоря, тяготеет к науке, технике, инноватике, как сейчас говорят.

Что касается развития Особой экономической зоны - мы тоже нашли здесь общий язык. У Технопарка "Дубна" действительно два крыла должно быть. С одной стороны, информационные технологии - очень важный цивилизационный элемент. Поэтому, если будет развиваться Российский центр программирования быстрыми темпами, то это очень здорово. Но мы видим нашу определяющую роль в развитии ядерно-физических технологий в Технопарке "Дубна". И здесь мы должны весь пакет проектов, которые у нас есть, выложить, и он заработает, я уверен, и на благо Института, и города. Мы всегда будем исходить из того, что большинство вопросов должны решать и делать вместе...

Конечно, у каждого из нас, кто помнит Дубну 50-х, 60-х годов, есть некоторая ностальгия. Однако надо пониматься, что сделать искусственную резервацию нам здесь не удастся. Но мы действительно можем направить вектор развития в сторону наукоемких технологий... Ведь можно сделать так, что здесь развлекательный бизнес, игорные дома возникнут, какие-то отвлеченные от научно-технического развития, образования деловые связи и так далее. Есть разница? Есть. И нам надо способствовать тому, чтобы Дубна сохранялась и развивалась как город науки, образования и высоких технологий.

Мне думается, надо институтскую часть города сохранять и развивать в том виде, каком она сложилась. Она вписалась в ландшафт местности, ее Волга очень украшает. Хотя набережную надо бы благоустроить, она стала какой-то запущенной: неупорядоченное обилие питейных заведений, криминал... Все это надо в порядок приводить...

А. Алтынова, газета "Площадь Мира": Я бы хотела вернуться к инновационному поясу. У вас есть какой-то международный образец, пример, по которому вы будете строить, создавать эти структуры? Или мы опять будем что-то свое изобретать? Где-нибудь есть такая международная модель инновационного пояса?

- Могу коротко ответить, что такие международные примеры есть, которые мы можем заимствовать. Но честно говоря, я не вижу противоречия в том, что Россия или наш Институт могут и должны идти своим путем. Мне кажется, наоборот, если бы мы своим путем старались развиваться, преломляли чужой опыт, приспосабливали к своим условиям, может быть, так было бы и лучше. Мне кажется, беда наша общая в том, что мы живем по своим правилам, а потом видим, что на Западе живут по другим, и бросаемся все переделывать, не глядя на собственные традиции, привычки...

Определенный инновационный пояс есть вокруг ЦЕРН. Есть технопарки и во Франции, и в Швейцарии, которые часто работают на церновских инновационных идеях. Мы же до какого-то периода будем вынуждены вынашивать эти инновационные идеи в недрах нашего Института. Хотя в западных институтах фундаментального профиля это не принято. Там, если появилась инновационная идея - ее довольно быстро "выпихивают" и она где-то должна на стороне развиваться. Такие идеи подхватывают относительно небольшие гибкие внедренческие фирмы. Мы говорим и, наверное, правильно, о частно-государственном партнерстве. В рыночной экономике оно должно быть. Но частный предприниматель сразу вложить деньги в научную идею не захочет. Он сделает это только тогда, когда есть опытный образец, который может быть реализован в виде массовой продукции, готовой к выходу на рынок. И мы как раз и должны заполнить этот путь от идеи до опытного образца. Частично в Институте, а частично в инновационном поясе вокруг Института. И дай бог, чтобы в этом поясе принял участие частный капитал.

Эта-то задача меня и волнует и интересует, потому что фактически отсутствует этот сектор, призванный занять свою нишу между товаром и идеей. Некоторые наши руководители разных уровней бросают упрек ученым: а что же не довели до внедрения? Во всем мире, если уж отвечать на ваш вопрос, этим ученые не занимаются. Этим занимаются совершенно другие люди, специально подготовленные менеджеры. Для заполнения отсутствующего звена мы и должны систему технопарков организовать, плюс подготовку нового, вообще говоря, слоя - тех самых менеджеров, готовых пройти по всему пути от идеи до товара. И мы предварительно обсуждали с Минэкономразвития РФ, чтобы какую-то группу молодых людей из Дубны послали на стажировку и обучение именно в те страны, где уже этот путь пройден. Есть такие школы менеджеров от науки и в Лондоне, и в Швейцарии. Кстати, и в Московском университете уже начали готовить такого типа специалистов. Думаю, что это одна из новых областей, которые и в Дубненском университете будут развиваться.

В. Федорова, журналист: Все, кто пришел на эту встречу, наверное, согласятся, что в свое время Институт создал в городе особую атмосферу. И город-то был заложен не только "физически" и материально, но и духовно Объединенным институтом. Во всех сферах. Поющий город, воднолыжная школа - это тоже неотделимая часть Дубны, потому что люди старались сделать что-то на очень высоком уровне. Этот творческий настрой проявлялся во всем. Сейчас мы все чувствуем, что произошел какой-то перекос. На первое место вышла экономическая целесообразность, и мы катастрофически теряем эту атмосферу - характерную атмосферу Дубны. Над этим вы задумывались?

- Конечно, задумывался. И на предыдущем этапе задумывался. Все это имеет объективные причины. Но, будучи по натуре оптимистом, я все-таки рад, что у нас при всех трудностях и перекосах, все-таки, что-то хорошее осталось. И поющие дети, и спортсмены остались. И молодежь на смену подрастает. Где-то чуть-чуть лучше, где-то хуже, но если мы входим в полосу стабилизации и думаем, что поддержать, - это направление я бы тоже поддержал.

Вы, наверное, уже знаете, что на должность руководителя управления социальной инфраструктуры я пригласил Андрея Тамонова, председателя Объединения молодых ученых и специалистов Института. Ему 28 лет, он написал кандидатскую диссертацию, он окончил школу кадрового резерва при администрации города и хочет попробовать себя в качестве менеджера. На днях у меня был с ним разговор, и он спросил, а почему я именно его пригласил. Ну, наверное, потому, что если молодежь ставит перед собой такие задачи: развивать культуру, спорт в Институте, в городе, говорит об этом на своих конференциях, - попробуйте это организовать своими силами! И чтобы сохранить ту атмосферу, о которой вы говорите, нужно, чтобы этим занимались люди, у которых есть и некоторые экономические знания, и этот душевный, как у вас, порыв. Тут нужно найти золотую середину. То, что я пригласил Тамонова, показывает, что я об этом уже думал, и этот молодой человек должен подобрать команду именно таких людей, которые позаботятся, чтобы дело развивалось

Е. Молчанов: Вы всегда были неравнодушны к развитию школьного образования и ратовали за систему непрерывного образования именно в Дубне, поддерживаете школу юных исследователей "Диалог", совместный проект Дубны и Брукхейвена - компьютерный журнал для школьников и другие формы, приобщающие юное поколение к науке. Но школа, вуз - это в первую очередь интеллектуальное воспитание, а духовное, формирующее ту атмосферу, о которой говорила Вера Федорова, происходит в семье. Недавно один сотрудник Института сказал мне, что традиции Дубны продолжаются, когда в лаборатории приходят дети, выросшие в дубненских семьях...

- Это абсолютно правильно. Действительно, меня уже давно заботит идея, что в Дубне можно весь образовательный цикл как бы объять, начиная еще до дошкольного, на эмбриональной стадии. Сейчас же говорят, что музыку можно воспринимать уже в эмбриональном состоянии. И... до гробовой доски. (Смех в зале) В принципе так и должно быть. Ведь обо всех, кто связан с наукой, образованием, любой творческой деятельностью, можно сказать, что они испытывают непрерывный процесс познания, который не делится на десять-одиннадцать лет, потом еще пять, потом еще... И если наши школьники пораньше начнут впитывать эти ценности, включая и нравственные, о которых мы говорим, это будет очень здорово.

Нельзя все переводить только на экономические рельсы. В образовании - в первую очередь. К тому же наш опыт, в силу различных обстоятельств, показывает, что на молодых людей из провинции, из глубинки мы можем гораздо больше рассчитывать, чем на столичных студентов. Они более открыты для творческого процесса. Пусть на стадии какой-то начальной подготовки они могут отставать, но у них есть неодолимая приверженность к творческой деятельности... Появившись в Дубне, они не спрашивают прежде всего: "А какую зарплату я буду получать? Когда поеду за границу?". Они с интересом смотрят в монитор, который перед ними стоит, и творчески думают. Тверской университет, например, нам дал целый ряд очень талантливых молодых ученых, которые работают в разных лабораториях. Только Лаборатория ядерных реакций за год двадцать человек приняла. И если мы в стародавние времена могли считать недостатком то, что сын научного сотрудника попал в ту же лабораторию, а теперь и внуки приходят, и вообще чуть ли не в одной группе работают, семейственностью называлось все это...

Е. Молчанов: ...то теперь лауреатами первой премии Института и международной научной премии становятся отец и два его сына...

- ...И мы уже не смотрим на это как на что-то особенное, и понимаем, что у детей и внуков сотрудников Института есть определенный потенциал, они воспитаны в определенной нравственной обстановке. Я уже говорил о том, что люди не выезжали за границу на гораздо более выгодные условия только потому, что понимали, что здесь могут решить большую научную задачу. Ставили на передний план научные интересы. И если такой характер передается детям и внукам, то теперь подобную семейственность мы как очевидный плюс рассматриваем.

Е. Молчанов: Пользуясь присутствием в этом зале своих коллег, хочу спросить вас о том, каким вы представляете себе взаимодействие ученых и журналистов? Когда-то, еще в 1977 году, наша газета взяла на себя инициативу проведения всесоюзных семинаров "Наука и пресса", на которых и те и другие нашли немало интересных для себя тем. Мы не раз сожалели здесь о том, что те времена прошли, но ведь что-то остается? Память? Желание что-то вернуть или сделать по-новому? Что бы вы могли посоветовать журналистам Дубны в год 50-летия Института и города?

-... Когда недавно Сергей Миронов собирал Круглый стол по поводу интеллектуальных ресурсов России, то предлагалось наладить взаимодействие людей, работающих в науке, с писателями, журналистами, находить общие темы для обсуждения, вести диалог с обществом. Он потом выступал по телевидению и сделал упор на культуру. Это правильно, и, наверное, должна быть национальная программа "Культура России". Но туда, конечно, должны входить и образование, и наука, и разные направления искусства. Все это - Культура...

А ваш вопрос мне напомнил тоже относительно недавнюю беседу с Олегом Максимовичем Попцовым - мы обсуждали, как уделять в средствах массовой информации больше внимания науке. Вы видите, что даже такая популярная в прошлом передача, как "Очевидное - невероятное", пошла на ТВЦ в очень неудобное время, при всем том, что Попцов хорошо относится и к Капице, и к науке. Но он ссылался на коммерческую сторону вопроса и так далее. Я в связи с этим подумал о том, что надо как-то научиться о науке говорить просто. С одной стороны, обидно, что молодежь может потратить несколько часов на "Дом-2", а получаса на "Очевидное - невероятное" не хватает. Была элитарная передача Гордона. Я, честно сказать, не считаю себя самым необразованным человеком, но до меня доходило не больше половины того, о чем шла речь. Красивая передача, театральная, позы ведущего... Но надо, может быть, на каких-то совсем простых вещах сфокусироваться и больше популяризировать науку и ученого, что называется, с человеческим лицом. Давайте вспомним фильм "Девять дней одного года". Там, фактически, о науке ничего нет. А есть - взаимоотношения людей. Тем не менее, этот фильм Ромма рассматривался как гимн науке, ведь правда? Гимн людям науки, их преданности делу.

Попробуйте сделать то, что будет понятно сегодняшнему школьнику, что сможет его заинтересовать. Мы, вообще-то, немало пишем, но эта литература о науке сегодня выходит такими малыми тиражами, а кое-что порой так заумно написано, что до школьников все это не доходит. А молодежь, в основном, у компьютеров сидит. И поэтому вот такие электронные проекты, который осуществляет команда Юрия Панебратцева в Дубне и их коллеги в Брукхейвене, очень важны. Может быть, стоит больше писать о научных династиях. Они в Институте и городе есть, но сами ученые о себе скромно умалчивают.

В заключение хочу поздравить всех присутствующих с Новым годом и пожелать творческих успехов!

Отчет о встрече, проходившей в ДМС ОИЯИ 26 декабря 2005 года, подготовил Евгений Молчанов.